كيف ترى أوروبا تحديات المنطقة؟

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. الإرهاب والصراعات المسلحة والفوضى والتدخّلات الأميركية العدوانية في المنطقة اللاهثة لاحتواء انكفاء الغربي ومنع القوى المنافسة من تعزيز نفوذها الاقليمي، مع الدكتور نيكولا بيديه، مدير معهد الدراسات العالمية في روما وبروكسل، نستطلع من الداخل أبرز التحدّيات السياسية والأمنية والعسكرية التي تواجه منطقتنا في هذه المرحلة الانتقالية، إثر سقوط نظرية الفوضى. معكم زينب الصفار، تابعونا.

التقرير

نوبة من الرِهاب. أقل ما يمكن أن يقال في وصف حال رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو، إثر الانتصارات الميدانية في أسابيع قليلة فقط لخصومه في شعاع حلف المقاومة المنطلق من لبنان إلى سوريا فالعراق. وما يتحقق على قاطبة حدود الكيان الصهيوني من مكاسب استراتيجية كبيرة أدت إلى تغيير جذري في آفاق العديد من ساحات القتال، سياسياً وعسكرياً، بحسب المراقبين. نتنياهو أوفد إلى واشنطن وفد استخبارات إسرائيلياً رفيعاً جداً، واقتحم بنفسه العطلة الصيفية للرئيس الروسي فلاديمير بوتين في سوتشي، حيث وبحسب مصدر حكومي لصحيفة جيروزاليم بوست هدّد نتنياهو بقصف القصر الرئاسي في دمشق وتعطيل عملية أستانا وإلغائها إذا ما استمرت إيران في توسيع نطاق انتشارها في سوريا. وأشارت صحيفة برافدا الروسية وفقاً لما ذكره شهود عيان في الجزء المفتوح من المحادثات إلى أن نتنياهو كان عاطفياً جداً، وفي بعض الأحيان على مقربة من الذعر والهلع. ما بات جلياً تماماً وبحسب مصادر إسرائيلية، هو أنه في واشنطن وفي سوتشي، سُمع المسؤولون الإسرائيليون ولكن لم يحصلوا على شيء. وإذا شكل عام 2006 انعطافة رئيسية فإن صمود سوريا وثباتها يمثل تحوّلاً تاريخياً أكبر حجماً بكثير، بحسب الخبراء. فهل نتنياهو قد اكتشف في الأسابيع الأخيرة أنه يقف وحيداً في هذا "الشرق الأوسط الجديد"، . الدكتور نيكولا بيديه مدير معهد الدراسات العالمية في روما وبروكسل يشرح ما هي التحدّيات الرئيسية التي تواجه المنطقة في المرحلة المقبلة، وكيف يتم رسم الأولويات، وما أبرز التعقيدات، وكيف تتعامل إسرائيل مع انتصارات محور المقاومة؟

زينب الصفار: البروفيسور نيكولا بيديه مدير معهد الدراسات العالمية في روما وبروكسل، أهلاً بك في برنامج من الداخل.

نيكولا بيديه: أشكرك جزيل الشكر.

زينب الصفار: على الرّحب والسِعة دوماً. سنتحدّث الليلة عن مواضيع مثيرة جداً للاهتمام، القوى الاقليمية على كلا الجانبين تواجه تحدّيات مشتركة غير مسبوقة بسبب مستوى العنف والفوضى في المنطقة. ما هي التحديات الرئيسية التي تواجه المنطقة في المرحلة المقبلة؟

نيكولا بيديه: هناك عملية تحوّل عامة في المنطقة بين الأجيال إضافة إلى عملية تحوّل سياسية، وأعتقد أننا نشهد للمرة الأولى نمط تطوّر ملحوظاً ومثيراً للاهتمام ليس في المجال السياسي فحسب، بل في المجال الاجتماعي أيضاً، وهذه مسألة لها تأثير هائل في المنطقة وهي ليست بالضرورة سيّئة، ولكن بالطبع أية عملية انتقالية تعاني من مشاكل خاصة بها ومن مرحلتها الخاصة المتعلقة بالتطورات الحاسمة. المشكلة هي أن هناك عدة أطراف فاعلة تتدخل في المنطقة وتؤدّي دوراً مؤثراً في معظم هذه الظواهر، وهذه أمور يجب تناولها بحذر شديد، لأن التأثير المحتمل لتدخّلات ولتأثيرات خارجية قد يكون خطراً على المديين القصير والمتوسط، وقد شهدنا هذا في الكثير من الأزمات التي تجري في المنطقة من سوريا إلى اليمن إلى ليبيا، بالتالي فإنه ومن البحر الأبيض المتوسّط حتى الخليج هناك عدة أحداث قد تكون لها القدرة على تسيير عناصر معينة للأزمة على نحو قد يكون خطراً على المنطقة، إن نظرنا إلى بعض من تلك الأزمات، فإن الرغبة تبدو جليّة في استغلال الأحداث للتوصّل إلى أهداف أخرى على الأرض. إن نظرنا مثلاً إلى الأزمة السورية، فقد تم من دون شك استغلال القضايا المحلية والتلاعب بها بأيدٍ خارجية بقصد الوصول إلى أهداف أشمل كضرب إيران مثلاً. لقد أصبحت سوريا أزمة كبيرة لتحلي المصلحة في ضرب إيران وحلفائها في المنطقة، بالتالي قد كان هناك تدخل خارجي حوّل الأزمة إلى حرب أهلية وإلى حمّام من الدماء ما زلنا لسوء الحظ نشهده في هذه المرحلة، بالرغم من أن الوضع بالتأكيد مختلف الآن، حيث يتم تحقيق نجاحات عل الأرض وقريباً على الأرجح سيتم تحرير معظم المدن الواقعة في أيدي الإرهابيين، لكنّ الوضع استمر 7 سنين.

زينب الصفار: نعم، فقط قبل بضع سنوات كانت سوريا تتفتّت والعراق يتجزّأ، وكان لبنان يحمل أعباء ممتدة وكبيرة، بينما غزّة كانت تقاوم وحدها، بالرغم من ذلك، وكما قلت، فإن قوى المقاومة – ذاك الشعاع الذي كان يدفع عبر منطقتنا برمّتها – قد نجح في التعامل مع التهديدات العسكرية، خصوصاً في وجه الاحتلال الإسرائيلي االمستمر والاعتداءات الأميركية المتعدّدة والنزعة التكفيرية، هذا الإرهاب التكفيري المتطرّف الذي كان بمثابة تسونامي يضرب المنطقة بقوة، وحالياً فإنهم يواجهون قضايا سياسية عظيمة مثل مسألة الدولة والهوية والشرعية السياسية والتطوّر المحلي والتحدّيات الاقتصادية. بصفتك خبيراً بالشأن الإيراني، كيف تقوّم هذه القوى بتعريف التحديات وإدراكها ورسم أولويات النظر إليها في هذه المرحلة؟

نيكولا بيديه: برأيي هناك ارتباك عميق في الغرب في هذه المرحلة. لقد فتحنا صندوق "باندورا" بعد الحادي عشر من أيلول / سبتمبر بالتدخّل في أفغانستان والعراق، ونتيجة هذا التدخّل كانت غير متوقّعة بالنسبة إلى الأوروبيين والأميركيين، والتأثير كان معاكساً تماماً لأحلام وتوقّعات الدول التي شاركت في التدخّل، ومن هذه الأزمات تمخّض لدينا تأثير الدومينو في المنطقة برمّتها الأمر الذي أنتج الظاهرة التي ذكرتها. وأعتقد أن الأمر الأكثر خطورة وحسماً حتى الآن يتمثل بهذه الموجة من الإرهاب التي تمخّضت عن "القاعدة" وتحوّلت إلى " داعش" وخرجت بشكل جديد هو أكثر عدائية وعنفاً وبقدرة خطرة رأيناها على الأرض. الثمن الذي دفعه العراق في تلك السنوات الـ 15 كان باهظاً جداً، وعدد القتلى والجرحى في العراق جراء الاجتياح ومن ثم أثناء الحرب الأهلية ومن ثم مجدّداً مع مرحلة داعش، باعتقادي أنه يصعب إحصاء هذه الخسائر، وهذا يؤكّد لنا أننا أمام أزمة ذات معيار ثقيل ونادراً ما شهدنا أزمة كهذه. نادراً ما شهدنا بلداً يدفع ثمناً مثل الثمن الذي دفعه العراق في السنوات الـ 15 الماضية، وتأثير الدومينو الذي بدأناه نحن وعجزنا عن السيطرة عليه ما زلنا نتعامل معه بالنسبة لهذه الأزمة. إن نظرت مثلاً إلى الوضع في أفغانستان اليوم ستجدين أنه على الأرجح أسوأ من الوضع الذي كان عليه عام 2001

زينب الصفار: خلال السنوات الـ 16 الأخيرة

نيكولا بيديه: تماماً. وبصراحة أقولها، جزء من هذا الخطأ مرتبط بحقيقة كون الغرب لم يكن قادراً عل رسم استراتيجية تنمية حقيقية في المنطقة، بالتالي فإن الفعل الوحيد الذي مورس هو فعل عسكري، من دون تحقيق الاستقرار والازدهار. ما هو مفقود في هذا الجزء من العالم وفي شمال أفريقيا هو القدرة على التنمية، وهنا بالتحديد أخفقنا، وهذا يشكل التربة الخصبة لترعرع الإرهاب والتطرّف وكل هذه الظواهر.

زينب الصفار: في المرحلة المقبلة، مَن الذي سيقرّر في مسألة عامل التنمية هذا؟ هل هم المنتصرون؟ أم شعوب هذه الأمم؟

نيكولا بيديه: شعوب هذه الأمّة كانوا الضحية، لقد عانوا من تأثير القرارات التي اتخذها الآخرون، من انعدام القدرة الفعالة للعديد من الأطراف على توفير الاستقرار الحقيقي. إذا نظرنا مثلاً إلى الحال الأوروبية في المنطقة، عُقِد عام 1995 مؤتمر مهم جداً في برشلونة – إسبانيا، وفي هذا المؤتمر اتفقنا جميعاً في أوروبا على أن الوقت قد حان للتدخّل مالياً واقتصادياً وصناعياً في المغرب والساحل، لأن الوضع كان يتدهور. لذا كانت الفكرة هي أن نتدخّل لأجل الازدهار بهدف تفادي المشاكل الرئيسية في المستقبل. لقد أخفقنا وفوّتنا تلك الفرصة والآن ندفع ثمن ذلك.

زينب الصفار: سنركّز بالتفصيل أكثر على مقاربات أوروبا من المراحل الانتقالية إن صحّ التعبير، ولكن علينا التوقّف مع فاصل قصير. إذاً، فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

فاصل

زينب الصفار: البروفيسور الدكتور نيكولا بيديه، مدير معهد الدراسات العالمية في روما وبروكسل يشرح لنا أكثر المواقف والرؤى لدى القوى الأوروبية تجاه التحدّيات الحالية في المنطقة حيث يرى اليوم أنه ما من استراتيجية بعيدة المدى على المستوى الأوروبي، ويوضح التعقيدات في هذه المسألة.

نيكولا بيديه: هذه هي مشكلتنا الكبرى. الغالبية العظمى من البلدان الأوروبية تتبنّى استراتيجية قصيرة النظر، ومن الصعوبة بمكان إن لم يكن مستحيلاً، العثور على بلدان تمتلك رؤية واضحة حيال ما عليها فعله وكيفية حل المشكلة على المديين المتوسّط والبعيد. ما من استراتيجية للساحل أو لشمال أفريقيا أو لسوريا. نحن بشكل أساسي نشهد على أحداث ليس من دون القدرة على المشاركة وحسب، بل وحتى في إنتاج تأثيرات إيجابية. يجب أن أقول إن هناك عنصراً إيجابياً في هذا. إحدى النتائج الإيجابية من الجانب الأوروبي كانت الاتفاق النووي الذي تمكّنا من تحقيقه في ما يتعلّق بإيران، خطة العمل الشاملة المشتركة. هذا يشكّل حدثاً تاريخياً. هذه اتفاقية تاريخية.

زينب الصفار: لكن إدارة ترامب تنوي القضاء عليه.

نيكولا بيديه: نعم، إن الإدارة الأميركية الجديدة تعارض بوضوح هذه الاتفاقية، ولهذا السبب أعتقد أنه من المهم أن نلاحظ الممثلة العليا لسياسة الأمن والشؤون الخارجية في الاتحاد الأوروبي، السيّدة موغيريني، تدافع بصراحة عن الاتفاقية وتضع أوروبا بشكل أساسي في موقع مختلف ومنفصل عن الولايات المتحدة. هذا مؤشّر مهم جداً.

زينب الصفار: لماذا تعتقد السيّدة فيدريكا موغيريني بصفتها الممثلة العليا لسياسة الأمن والشؤون الخارجية في الاتحاد الأوروبي، أنهم يلجأون إلى هذا النوع من المواقف في ما يتعلّق بالاتفاق النووي؟

نيكولا بيديه: أعتقد أن هناك أسباباً متنوّعة عديدة، الأهم بينها مرتبط بحقيقة الاعتراف بإيران رسمياً كشريك سياسي إيجابي في المنطقة، ومن الجانب الآخر هناك عملية رفع الحصار التي منحت كلاً من الأوروبيين والإيرانيين القدرة على إعادة بناء علاقاتهما الاقتصادية، لذا فإن كليهما مهم جداً، لكن أياً منهما لا يشكّل الأولوية، أي أن كليهما مهم على قدم المساواة. لكن الاعتراف بإيران كلاعب رئيسي في المنطقة يعدّ برأيي واحداً من الإنجازات العبقرية للاتفاقية بعد سنوات طويلة من الحصار والإغلاق. أعتقد أن تعريف الاتفاقية كان من أكبر النجاحات للديمقراطية الأوروبية. إذاً، إيران آخذة في أن تصبح قوة ريادية في المنطقة، وهي آخذة في أن تصبح أحد أعمدة الاستقرار في المنطقة. بالطبع هناك مشاكل عديدة، هناك معارضة لدور إيران خصوصاً من قبل بعض ممالك الخليج، حيث يُنظر إلى إيران على أنها تشكل تهديداً وجودياً من قبل بعض تلك الدول، بينما لا تنظر إيران إلى تلك الدول على أنها تهديد وجودي، والمخيف بالنسبة إلى معظم تلك الدول متصل برأيي بعامليْن، أولاً ما تمثله إيران وجهات فاعلة أخرى في المنطقة وبالتالي هذا النموذج الفعال في السياسة، أي أن هذا النموذج التصاعدي هو عكس التنازلي – النموذج الملكي – حيث لا توجد مشاركة سياسية للمجتمع، بالتالي هذا أمر يخيف بعض الممالك. من ناحية أخرى، إيران ببساطة تعيد السيطرة على مجال مصالحها الخاصة في المنطقة بعد قرابة 40 عاماً من العزلة وهي تستعيد دورها من الناحيتين الاقتصادية والاجتماعية، وإدراك معظم تلك الدول لهذه الظاهرة ينضوي تحت اتهامها بكونها بلداً مهيمناً يوسّع من قواه، وهذا غير صحيح لأن ما تفعله إيران لا يهدّد أمن واستقرار المنطقة بل إنه يستعيد ببساطة دوره وما خسره خلال السنوات الـ 40 الماضية.

زينب الصفار: تماماً، والأزمة الأخيرة بين دول مجلس التعاون الخليجي كشفت عمّن يحاول الهيمنة على الآخر.

نيكولا بيديه: تماماً، الأزمة الأخيرة برأيي كانت هزيمة حقيقية خصوصاً للسعوديين بعد محاولاتهم عزل قطر. أصبحت قطر نوعاً ما هدفاً لأنها من ناحية هي على علاقة مع إيران ومن ناحية أخرى لديها موقف منفتح من الإخوان المسلمين. بالتالي هي من ناحية معينة تمثل كلا الشيطانين بالنسبة لمعظم الملكيات. وبعيداً عن مؤيّدي هذا الحصار، لا أحد أظهر رغبته في دعم العزل والحصار. كل الأوروبيين دعموا قطر. الغالبية العظمى من دول مجلس التعاون الخليجي أعلنت بشكل يكاد يكون فورياً إنها غير مستعدة لاتباع أوامر أولئك الذين ينوون عزل قطر، وقد اتخذوا موقفاً نزيهاً ومؤيّداً لقطر. هذا الموقف العدائي برأيي قد حطّم فعلياً مصداقية مجلس التعاون الخليجي كمؤسسة.

زينب الصفار: لقد تفتّت الآن.

نيكولا بيديه: نعم.

زينب الصفار: ماذا عن إسرائيل؟ كيف يمكن لإسرائيل في هذا الوضع الذي يشوبه الذعر والذي وصف بشكل مفصّل في صحيفة "برافدا" الروسية؟ كيف يمكن لإسرائيل أن تتعامل مع انتصارات محور المقاومة في المنطقة؟

نيكولا بيديه: إسرائيل هي ظاهرة سياسية معقّدة جداً. إن نظرنا مثلاً إلى علاقتها مع أوروبا يمكننا أن نرى بوضوح كيف أنه وخلال السنوات القليلة الماضية على وجه الخصوص تدهورت علاقاتها مع معظم الدول الأوروبية. برأيي كانت حكومة نتنياهو واحدة من بين الأسوأ في حفاظها على العلاقة مع الأوروبيين، فقد فشلت في إيصال رسالة يمكن أن تكون مقبولة من الأوروبيين. كانت هناك عاصفة من الانتقادات في معظم الدول الأوروبية وكان هناك تتدهور واضح في العلاقات. ما نراه برأيي هو البحث المستمر عن إيران بصفتها العدو لتبرير سياسات معينة. إذاً يجري استيعاب إيران بشكل مصطنع في كونها كيانا عدائياً ومهيمناً على المنطقة، الأمر الذي يجب ضبطه بكل السبل، ويجري العمل على استخدام كل الحجج لتبرير أن أيران تمثل تهديداً وجودياً. من الناحية الإيجابية، إن نظرنا مثلاً إلى الآراء التي أعلنها معظم الأعضاء السابقين للجهاز الأمني الإسرائيلي، فإنك سترين أن الغالبية العظمى منهم تعارض بشدّة سياسات نتنياهو. الغالبية العظمى من الجنرالات السابقين وقادة الاستخبارات والأجهزة الرقابية قالت إن أية فرضية هجوم عل إيران ستكون خطيرة جداً على البلاد وهي ليست أولوية.

زينب الصفار: ماذا عن مهاجمة لبنان؟ رأينا مؤخراً الضربات الجوية على سوريا.

نيكولا بيديه: هذه هي الجبهة الجديدة هنا، وهي من وجهة نظري تظهر معالم السباق الأساسي. الأبعاد المحلية مختلفة عن تلك الإقليمية. أعتقد أن ما حدث عام 2006 صدم الكيان الإسرائيلي، لذا لا أعتقد أن هناك أية خطة لشن هجوم مماثل لما حصل عام 2006، والذي أدّى بهم إلى هزيمة مذلّة على الأرض. ما يفاجئنا ويدق ناقوس الخطر لدينا في أوروبا هو أن تقاطع المصالح بين المملكة السعودية وغيرها من الفاعلين في المنطقة في هذه اللحظة التاريخية قد يؤدّي إلى خلق إرادة للقيام بعملية عسكرية، على الأرجح ليس على لبنان بل على سوريا أو على المنطقة كمحاولة لثبات أنهم ما زالوا يتمتعون بالقوة..

زينب الصفار: بمثابة استعراض عضلات.

نيكولا بيديه: نعم لكن ليس على شاكلة ما حدث عام 2006، فتلك الحرب جُرح مفتوح بالنسبة لإسرائيل، ولم تزل بعد الصدمة الاجتماعية حيالها.

زينب الصفار: هل تعلّموا الدرس من حرب تموز 2006؟

نيكولا بيديه: لقد علّمنا التاريخ أن أحداً لا يقرأ التاريخ عن كثب، ولسوء الحظ أثبتت السياسة إننا قلّما نستخلص العبر من التاريخ.

زينب الصفار: لسوء الحظ. البروفيسور نيكولا بيديه مدير معهد الدراسات العالمية في روما وبروكسل شكراً جزيلاً على انضمامك إلينا.

نيكولا بيديه: شكراً جزيلاً.

زينب الصفار: على الرّحب والسِعة دوماً. إذا لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.